Предыдущая   На главную   Содержание   Следующая
 
"Плюсы НАТО мы увидим очень скоро. На ценниках..."
 
- Считает Дайнис ТУРЛАЙС, бывший начальник оперотдела 40-й армии в
Афганистане и нынешний депутат сейма Латвии


Сфера интересов США

- Латвия вот-вот станет полноправным членом НАТО, но все не покидает
ощущение, что вопрос этот был решен загодя, не взирая, как говорится, на
тактико-технические характеристики балтийских армий. Чем, на ваш взгляд,
была вызвана некоторая поспешность приема новых стран в кандидаты?

- Во-первых, давайте вспомним одну фразу, которую сказал президент США
Клинтон во время своего приезда в Ригу в 1994 году. Процитирую почти по
оригиналу: "Если президент Соединенных Штатов Америки стоит здесь, в
Риге, у пъедестала памятника свободы, то это означает, что это есть сфера
интересов США." И вот весь этот период - до Праги ноября 2002 года - был
периодом принятия политических решений по расширению НАТО. А план этот
родился в Вашингтоне и, соответственно, реализовывался. Так что при чем
тут вооруженные силы отдельных стран, их потенциальные возможности,
какие-то физические величины! Конечно, это обсуждалось, но решающего
значения не имело, потому что план расширения НАТО - это не есть план
Латвии по расширению НАТО. Латвия в данном случае приняла политическое
решение о присоединении к альянсу, а каким способом это будет сделано -
это уже не наше решение, на которое неучастник блока не мог и не имел
права влиять. Следовательно, разговор о количестве вооружений и их
параметрах здесь вообще неуместен. Ведь есть полноправная страна-участница
Североатлантического блока - Исландия, которая вообще не имеет вооруженных
сил.



Из досье.

Дайнис Турлайс. Родился в 1950 году. Образование: 1973 -
Ленинградское высшее общевойсковое командное училище, 1985 - Академия
им.М.Фрунзе, 1990 - Академия Генштаба, 1993-95 - натовские курсы по
преодолению кризисов, проблемам обороны и безопасности в США, Франции и
Англии. 1969-91 - служба в советской армии. 1985-89 - начальник
оперативного отдела 40-й армии (Афганистан), кавалер ордена Красной
Звезды и афганского ордена Дружбы народов. 1992-94 - командующий силами
обороны Латвии, 1995 - советник президента Латвии по вопросам
безопасности. 11.1995-01.02.96 - депутат сейма, член комиссий по
нацбезопасности, по обороне и внутренним делам. 1996-97 - министр
внутренних дел. 5 октября 2002 избран депутатом YIII сейма от объединения
ЗаПЧЕЛ.



А вот после Праги начинаются конкретные вопросы: с чем, с какими задачами
каждая страна войдет в этот блок. И тут всю эту проблематику можно
разделить на три части: политическую, военную и так сказать внутреннюю
безопасность, которая в свою очередь включает в себя политическую,
экономическую, криминогенную обстановку в стране, то есть состояние
общества в стране-кандидате на вступление в НАТО. Латвия уже приступила к
первому раунду переговоров о своей готовности к вхождению в альянс. И,
конечно, из политических вопросов, наверное, важнейшим является не только
так сказать воля государственной власти, но и готовность общества
поддержать это решение. Ведь один из признаков демократии, которым
страны-участницы НАТО дорожат, это - поддержка со стороны народа. Тот же
президент США, принимая решение, все равно обращается к народу и
добивается поддержки своих решений широкими слоями общества. Для
руководства Латвии - это тоже неизбежный процесс, как убедить
налогоплательщика в правильности выбора и добиться его поддержки.



Приоритеты

- Вы намекаете на референдум или какую-то другую форму проведения опроса
общественного мнения?

- Опросы я отношу к задачам менеджмента. Можно ведь так сформулировать
вопрос, что ответ будет предопределен. Опыт такой у нас уже имеется:
когда люди до конца не понимали, что же им надо зачеркнуть в варианте
ответа.

Поэтому я говорю не о формальной стороне дела, а о сути. Власть должна
работать с людьми, разъясняя необходимость вхождения в НАТО, определяя
наше место в геополитическом пространстве. Если люди поймут, вот тогда
они станут поддерживать руководство страны. Это - центральная задача. А
просто так разговоры о старшем брате в лице более сильного государства,
которое, мол, нас защитит, неверны в корне. Поэтому со стороны натовских
экспертов, которые будут к нам приезжать, тоже, думаю, станут раздаваться
призывы объединить расколотое общество, которое не есть гарантия
стабильности и безопасности.

- А военные приоритеты?

- Здесь задачи гораздо проще. НАТО их определит конкретно: к чему Латвия
должна быть готова. Причем я убежден, да и так складывается сама
ситуация, что речь, конечно, не идет о подготовке к Третьей мировой войне
или отражению какой-то военной агрессии. Фронты создавать не придется.
Речь идет о борьбе с терроризмом, о поддержке миротворческих операций в
горячих точках. Вот место Латвии для выполнения этих международных задач
и будет определено конкретно. Для этого надо будет решить вопросы
комплектования и материально-технического снабжения военных подразделений.

- Уже звучат призывы: во имя сохранения "страшной натовской тайны"
отказаться от услуг "товарищей" офицеров, получивших образование еще в
советских военных вузах. Вот даже г-жа Президент Латвии об этом
обмолвилась... Вам не обидно, что ваш большой опыт, в том числе опыт
боевых действий в Афганистане, в стране, которая сейчас вновь в списке
горячих точек планеты, не используется? Тем более, что балтийские
миротворцы уже находятся в горах Кандагара?

- Мой опыт используется. Военспецы из некоторых стран НАТО после 11
сентября обращались ко мне за консультациями.

- Это понятно. А как насчет работы на постоянной основе в министерстве
обороны Латвии?

- Ну, нашему министерству обороны это не нужно, потому что мы еще не
созрели до той степени, чтобы разделить профессиональный подход с
политическим. У нас пока этакий винегрет. Президента я понимаю, она до
сих пор, наверное, боится России, ведь человек всегда боится того, чего
не знает. Этот страх занесен и в некоторые нормативные акты. У нас,
скажем, закон о гостайне в принципе направлен не на защиту информации, а
направлен на борьбу с людьми. Хотя даже при советской системе таких
порядков не было. Подобного нет и в западных странах. А в Латвии
насаждается с целью политического реванша.


Почем "крыша" для народа?

- А как вы отвечаете своим знакомым, когда они вас, например, спрашивают:
НАТО - это все же для Латвии (Балтии) благо или нет?

- Когда меня спрашивают, какие плюсы мы получим от вступления в НАТО,
отвечаю, что плюсы мы увидим очень скоро, буквально на каждом ценнике уже
в следующем году... Да, так будет. Но вопрос я бы ставил совсем по
иному: а существовала ли альтернатива НАТО? В начале 90-х может быть
существовала. Но силы, которые рассматривали безопасность страны через
призму безопасности конкретного жителя этой страны (против насилия,
беззакония, коррупции) на фоне царившего тогда популизма так и остались
неуслышанными. И практически Латвия своей системы безопасности так и не
создала. Но можно и так. При отсутствии собственной политики поддержка
политики других - это тоже политика.

- Как написала местная "Неаткарига рита авизе" ("Независимая утренняя
газета" - Авт.), Латвия обзавелась "крышей"...

- Кстати, этот подход сформулировал еще экономист Адам Смит: слабый со
слабыми отдается на милость сильному. Поэтому реальность надо принимать
такой, какая она есть, со всеми ее плюсиками и минусами.

- Хорошо, спрошу в лоб: вы за НАТО или против НАТО?

- Этот вопрос сейчас свою актуальность потерял. На данном этапе главное
другое: чтобы Латвия не растеряла своих интересов ни во время
переговорного процесса о вступлении в НАТО, ни во время членства в этом
блоке. Чтобы Латвия была не просто придатком к кому-то, а оставалась
СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ СО СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ.

- Сегодня Россия дружит с Америкой. А если завтра перестанет? Латвия
тогда моментально превратится в мишень?

- Вспомним, что Россия пыталась противостоять плану расширения НАТО. Но
Россия в этом противостоянии ПРОИГРАЛА ВЧИСТУЮ. Просто потому, что на
сегодняшний день ее экономический и политический потенциал влияния на
события в мире не так силен. И тот пышный банкет, который еще до Праги
был устроен Путину во время саммита НАТО в Риме, был в принципе банкетом
по случаю ОЧЕРЕДНОГО РАЗДЕЛЕНИЯ МИРА, в котором Россия была обделена. И,
кроме как согласиться с этим, Путину ничего не оставалось.


Какой радар лучше

- Давайте теперь поговорим конкретно о радаре, который должны установить
под Резекне в местечке Аудрини и против которого выступает местное
население - собрано уже 20 тысяч подписей против. Я сейчас не говорю об
опасности радара для здоровья людей, а о возможностях проводить
радиоэлектронную разведку, покрывая северо-запад России и восточную
Белоруссию. А таких радаров на границах Балтии обещают понатыкать в
требуемом количестве... Становятся ли они автоматически мишенью или нет,
нормально это или ненормально?

- Удивительного в этом ничего нет. Точно так же, как Россия у своих
границ размещает средства радиоэлектронной, радиотехнической,
радиолокационной разведки и наблюдения, так и любая другая страна это
делает. И ажиотаж поднятый по этому поводу в прессе неуместен. Другое
дело, что руководство Латвии в очень короткий промежуток времени
оказалось в ситуации двойных стандартов. Еще несколько лет назад какая
шумиха была, что из-за локатора в Скрунде, мол, птички не поют, животные
какие-то не такие рождаются, людей головные боли мучают. А теперь вот
появляется другой локатор, от которого и птички поют пуще прежнего,
и поросята жирнее становятся... Вот это и есть глупость. Это еще раз
подчеркивает, что радикальная политика в сегодняшнем мире неуместна. Если
уж говорить правду, то говорить ее всегда, а не тогда, когда политический
момент обязывает.

Да, тот локатор в Скрунде Латвии был не нужен, но он был нужен России,
которая предлагала за его эксплуатацию дивиденты (8 миллионов долларов в
год - Авт.). Но американцы сказали нет, мы следом тоже сказали нет.
Взорвали. Теперь американцы говорят: нам в Латвии нужен локатор. Значит
он будет здесь стоять, несмотря на все протесты, потому что мы, как
государство, уже приняли на себя определенные обязательства.

- Не лучше ли было все честно объяснить людям, выплатить солидные
компенсации, переселить тех, кто хотел бы переехать из зоны
действия локатора?

- Логично. Ведь не надо считать, что люди настолько глупы, что поверят в
мистику. Разве вступление в альянс не возложит на нас обязанности?
Возложит, и какие еще! И мы будем эту лямку тянуть, потому что таков
оказался выбор. И в этом тоже проблема. Потому что реально половина
общества - за, половина - против НАТО. И правящей партии вот эту проблему
придется решать. Пока же "Новое время" ведет к конфронтации, которая
начинается с парламента и потом проецируется на общество. И в такой
ситуации считать, что мы идем верной дорогой в НАТО, думаю, большая
ошибка.


Театр военных действий

- Злые языки утверждают, что радар в Аудрини может использоваться чуть ли
не как сейсмическое оружие. Такое возможно?

- Думаю, что это из области фантастики. Мало-мальски интересующемуся
физикой человеку тут все ясно. Хотя есть люди, которые все равно
останутся при своем мнении. Если в идеологии все возможно, если в
пропаганде все хорошо и допустимо, что работает на конечную цель, то в
науке оперируют конкретными данными. Мое военное образование, опыт и
знания исключают подобные фантазии.

- А вы знакомы с этой конкретной системой локатора, который собираются
установить?

- Конечно. Можно еще при желании поднять и мои старые конспекты, ведь
тогда в советское время мы досконально изучали вероятного супостата...

- То есть радар, о котором идет речь, не из новых систем фирмы "Локхид"?

- Отнюдь. Заметьте, у нас в Латвии по поводу установки локатора шум,
суета, а Россия-то в принципе не возмущается. Такого типа локаторы не
запрещены никакими международными соглашениями, конвенциями и тем более не
подпадают под какие-то виды вооружения... К слову, о последнем. Нередко
слышу, что вот, мол, как только Латвия вступит в НАТО, то понастроят
нам тут военные базы, разместят ядерное оружие. Это даже по стратегии
было бы абсурдно. Но вот инфраструктура театра, конечно, будет
развиваться.

- То есть необязательно здесь натовцам находиться постоянно, подлетные
аэродромы ведь есть в изобилии?

- Конечно. Но я бы хотел подчеркнуть другое. Когда Латвия станет членом
НАТО, поменяется и ее юридический статус. Так что в ближайшие полтора-два
года существующие в Латвии проблемы - разобщенность общества, коррупция -
или должны быть сняты, или последует что-то другое. Но инициатива будет
исходить уже из недр НАТО.

Мне приписывают несуществующие заслуги якобы как большому противнику
НАТО. Это не так. Но моя особая позиция, как в целом и нашего
политобъединения, заключается в следующем. Где та бывшая партия власти,
которая изначально декларировала своей главной внешнеполитической целью
вступление в НАТО? В сейм она не прошла. Вот мы у цели, а партии,
по-существу, нет. Это и доказывает, что подобные приоритеты ошибочны.
ЦЕЛЬЮ ДОЛЖНА БЫТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ. И НАТО можно рассматривать только, как
средство. Период политических лозунгов закончился.
 
0




Rambler's Top100
Все фотографии и материалы получены из открытых источников и опубликованы в информационных целях.
В случае неосознанного нарушения авторских прав они будут убраны после получения соответсвующей просьбы от авторов, правохранительных органов или издателей в письменном виде.
Информация и изображения представлены как познавательный материал.
Права на ретранслированные материалы принадлежат первоисточникам